当方の現状は、
先発の在庫を後発に移行し、該当先発来たらほぼ有無を言わさず後発に変えるように業務転換しないと無理っぽいです。
どんな策取っていらっしゃいますか?
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| [21548] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:当帰四逆加呉茱萸生姜湯 Date:2009/12/03(木) 19:19 |
数量ベースの考え方ですが、
品目数ベースでの30%案の可能性が強くなっているようですね。
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[21553] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:計算方法 Date:2009/12/04(金) 08:54 |
すいません。
品目数ベースでの30%とは、どの様な計算方法なのですか?
当店は、現在は40%ですが・・・。
これは処方せんで計算してますね。
わかる程度で結構ですので教えてくださいませんか?
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| [21554] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:当帰四逆加呉茱萸生姜湯 Date:2009/12/04(金) 08:59 |
後発医薬品の無い薬品をどう取り扱うのかはまだ不明ですが、
例えば処方箋に10品目の薬剤の処方があれば
3品目以上は後発医薬品が調剤されていないとダメという考え方ではないでしょうか。
言い換えれば、1ヶ月に処方された総品目数の3割以上の品目と捉えています。
まだ決定されているわけではありませんのであしからず。
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| [21555] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:(R) Date:2009/12/04(金) 10:33 |
中医協の中途見解では、簡単にいうと数量ベースとは錠剤数ベースと言い換えられると思います。
全錠剤数のうち後発の錠剤数の割合です。
品目割合でではなく錠剤数だと思います。
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| [21556] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:のりぞー Date:2009/12/04(金) 10:46 |
数量ベースとは薬価単位が分母になると言う事のようです。錠剤はともかくエンシュアなどは10ml単位の薬価ですので、分母が大きくなると言う事で除外してほしいなどという案が出ているようですね。
それにしてもレセコンメーカー泣かせの改正になりそうです。
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| [21577] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:CSK Date:2009/12/05(土) 19:55 |
レセコンや在庫管理ソフトの機能でパレート分析(ABC分析)がある。普段は在庫金額圧縮を目的に金額ベースで使うことが多かったが、今回は数量ベースで実施してみた。つまり数量で出庫量の多い品目から順に並べてくれて、累計構成比も出してくれる優れもの。金額ベースの構成比や累計構成比もおまけに出てくるので、何を変更したらどうなるかというシミュレーションにはかなり使えそう。
すると圧倒的だったのがマーズレンSとラックビーN。
マーズレンを後発に変更するだけでアっと言う間に数量ベースで大きく上昇。現在すでに後発品に変更しているものもあるので、マーズレン以外にあと3〜4品目変更すれば30%超になる計算。
その他にも処方医師があまりこだわらないような薬価の安いものが上位に続々と登場。金額ベースでは上位集団を形成していた薬価の高い薬剤はほとんど中位以降。かろうじてブロプレス軍団(2,4,8,12mg)、ディオバン集団(20,40,80160mg)をまとめたら上位にくる状況。軟膏関連も結構大きく、リンデロンVGあたりを変更するとかなり効果あり。GEがあって薬価の高い品目を対象にしなくても良い結果となった。
ここで問題なのが金額ベース。数量ベース30%クリアのために数品目変更したシミュレーションを実施したが、薬価ベースでの影響は数%で、GEがあり高薬価の薬剤を変更した方が、当然といえば当然だが金額ベースでの削減に効果があること。患者は喜ぶが、医師がこだわる品目なのが難点。
小児科の処方などはシロップ3品目程度混合+抗生剤+カロナールがメインというところが多いと思う。シロップは数量が多く、例えばムコダインやムコソルバンなどをGEに変更すればカロナールもGEなので肝心の抗生剤に手をつけなくても問題ないことになる。
大量だが安価な薬剤をちょっと変更しただけで軽く達成だなんて、これではなんだかなあ〜って気がする。患者さんも財務省も金額を減らしたいはずなんだが。
現在の報道では(R)さん、のりぞーさんの書かれた考え方で議論されているようだが、当帰四逆加呉茱萸生姜湯さんの書かれた品目数ベースの考え方のほうがまだしっくりくる感じだ。
今回は当薬局の分析結果報告だが、参考になれば。
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| [21603] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:小天狗 Date:2009/12/07(月) 13:30 |
数量ベースでの把握は難しいし
漢方薬やエンシュア、ツインライン等の
数量は大きいが後発が存在しない物 等の
取り扱いをどうするかということで
剤ベースで%を数えるとの話もあるようです。
後発を含む剤/総剤数の%で計算との案だそうです。
これならレセコンでも計算しやすいのでは。
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| [21610] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:k Date:2009/12/08(火) 09:13 |
CSKさんへ
考え方ではそうですが、マーズレンなどの薬価が元々低いものは後発に変更しても患者さんはメリットが余り無いので応じる人は少ないのではないのでしょうか?
当薬局では全部変更する人か全部変えない人との二極化しています。
また小児薬は福祉補助で無料の人がほとんどのため変更希望する人は全くいませんね。(東京都では中学生まで無料)
医師に処方自体を変更お願い出来ない限り現実的な案では無いと思われます。
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| [21613] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:koneko Date:2009/12/08(火) 13:23 |
レセコンを使って試算してみたところ・・・
漢方薬とエンシュアなどだけで、数量ベース20%。
なんせ、数量ベースだと薬局一出ている薬がエンシュアになってしまいます。
なんとかしてくれんとやってられん。
もっとも、その辺を除外したとしても、とうてい無理そうです。
後発品の在庫管理などを考えた結果・・・
あっさりあきらめた方がよい、という結論になりました。
処方箋が「変更不可」だとなすすべがないし。
薬剤師だけが後発を推進しても無理ですね。
医師が「変更可」で処方してくれないと、話にならないし。
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| [21816] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:内科門前 Date:2009/12/24(木) 14:54 |
当薬局では数量ベース30%クリアしました。処方せんベースでは65%です。後発品に変更できるものは全て変更しないときついです。1つ1つ変えても差額が少ないので変更するときは一気に全部買えると差額が大きいです。処方数の多いものから順に、と変えていても無理です。後発品を希望しない方もけっこういますし、後で先発に戻して欲しいとおっしゃる方がどんどん出てきますので、32%くらいを目標にしないと厳しいです。
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| [21818] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:絵葉書 Date:2009/12/24(木) 15:09 |
イソジンガーグルは単位1mL薬価のため、一本で30mL分=30ポイント稼げます。
エンシュアなどの様に除外対象になっていない稼ぎどころの薬品かとおもいます。
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| [21824] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:あじ Date:2009/12/25(金) 01:02 |
処方数量No1・2のエンシュア、ラコール抜いても今のところ15%・・・
カウント方法は皆さんの仰る通り、薬価単位での計算となる公算が強いです。(薬学会でも磯部さんが言ってました)
門前が不可のケースも考えて欲しいものですね。この際門前と結託してベリチーム顆粒→エクセラーゼ顆粒みたいなことも・・・
みんな殆どレセコン使っているんだから、どうせ新しい機能追加させるなら軽減された薬剤料ベースで考えてくれれば最も効率良く筋も通るのですけどね。
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| [21916] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:GPS Date:2010/01/12(火) 14:03 |
除外品の有無など
その後の新しい情報があれば
教えてください
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| [21919] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:k Date:2010/01/13(水) 15:16 |
12月まではクリア出来ていたが、これから花粉の時期でアレグラやクラリチンが激増してきてるのでギリギリにクリア出来るか微妙です
花粉明けはクリア出来るので出来れば基本料は一定になるようにしたいんですが、、、、
20−25−30って幅が狭すぎて小規模の薬局では毎月変更になる場合が多くなりそうですよね
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| [21923] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:ふしぎなたまごとだいぼうけん Date:2010/01/13(水) 23:35 |
後発品の無い先発薬を数量ベースに含めるのは不公平ですね。
診療科によっては、エンシュア云々よりよりも問題になっているのではないでしょうか。
同効薬に変更できるわけでもありませんし、、、。
医師へも数量ベースのハードルを設けるロジックを考えないと、結果として余り変わらないのではないでしょうか。
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| [21947] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:777 Date:2010/01/16(土) 17:38 |
今のところこんな感じみたいですね。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/01/dl/s0113-4c.pdf
規格違いの薬品に変更できるようになるなら、例えば10mg錠×1の処方を後発品5mg×2に変更して調剤すれば、比率は上がりますね・・。
それが好ましいのかは別として・・。
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| [21977] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:無題 Date:2010/01/19(火) 11:18 |
骨子によればエンシュア等は除外ですが、漢方はどうなのですかね?
漢方も除外が好ましいと思うのですが。
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| [21979] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:MOMO Date:2010/01/19(火) 12:45 |
日経DIオンラインの記事に「1月15日、厚労省はホームページ上でこの骨子を基にパブリックコメントの募集を開始した。」と書いてありましたがそれらしいのが見当たらないです。下記URL。
皆さんでそこに意見をぶつけるべきですけどね。
追記
ありました。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p100115-1.html
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| [21980] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:MOMO Date:2010/01/19(火) 14:01 |
先程知りましたがどうやら30%以上19点、25%以上12点、20%以上5点になるようですね。
思ったより高い点数ですね。ニンジン作戦でしょうけど。
まさか基本料下げられたりして。
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| [21989] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:k Date:2010/01/20(水) 12:49 |
基本料は当然下げるでしょうね
後発の計算は今回も国保、後期、社保が対象で生保は対象外なのでしょうか?
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| [21990] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:さきチュン Date:2010/01/20(水) 14:33 |
初診料と同様に、調剤基本料も統一するのが、論点だと思います。
中医協の資料V-7調剤報酬について(4)を読むかぎり、下がったとしても、わずかのような気がします。
18点薬局のほとんどが、病院前の大型門前だけですよね。今回の診療側委員が、日医ではなく日病医です。
@病院からみて、大型門前への不満は何か?を考えてみました。→「閉店が早すぎる!」と言う苦情を、よく見聞きします。
A全て40点にしても、ウン十億円(訂正)で足りる。
時間外対応を条件に、18点→40点OKではないでしょうか?
私の薬局は、主な処方せんが全てサイン入りなので、どうやって、後発品体制加算20%以上にしようか?です。胃が痛い毎日です。
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| [21991] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:無題 Date:2010/01/20(水) 16:31 |
RISFAXで公表されましたね。
30%以上19点、25%以上12点、20%以上5点。
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| [21992] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:無題 Date:2010/01/20(水) 17:17 |
今度の改正では、後発品処方を出すと医院の方にはフィー入るんでしょうか?
フィー入るなら医院に処方元の後発記載をお願いし易いのですが。
薬局だけでの変更だと毎回のフィードバックが非常に大変なことになってしまいます。
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| [21993] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:YAMA Date:2010/01/20(水) 18:46 |
25%以上は結構きついハードルです
患者負担のない方への
後発品の変更はどのように説明してますか?
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| [21995] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:内 Date:2010/01/21(木) 00:13 |
皆様のご意見を毎回読ませていただいております。
今回も生保は対象外?とございますが、私の資料には保険種別の記述が無く、全処方受付で計算とありました(平成20年改定時の資料)。
対象外でも今まで30%超えで問題なしでよかったのですが、今後の対策案に提案したかった為(又は提案された場合)、どなたかご存知でしたらご教授お願いします。
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| [21998] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:パブコメ Date:2010/01/21(木) 17:12 |
出来ません!!
まったく馬鹿げた施策。
日夜苦は何をやってんだ、これじゃ日朝だけがぼろ儲けになる。
金でも貰ってんじゃないか?
さっき厚労省のパブコメに絶対反対の趣旨をコメントしておいた。
皆もやるべし!
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| [21999] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:MOMO Date:2010/01/21(木) 18:14 |
確かに医師のサインがあれば変更できないにも関わらず、このような差別化を図るのはフェアじゃないな。
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| [22009] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:無名 Date:2010/01/22(金) 15:52 |
数量ベース計算、
レセコンの対応はいつのなるのですかね?
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| [22010] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:いきすがり Date:2010/01/22(金) 16:24 |
>数量ベース計算、
レセコンの対応はいつのなるのですかね?
EMは出来ています。
現在36.85%です。
前回の枚数ベースに変更になったとき次回は数量ベースになると予想していました。
変更不可のになっていても患者さんが希望する場合があるので後発の説明をきちんとしていました。
変更不可で患者さんが希望する場合は医師に電話すると結構後発可の場合があります。
今までの努力が報われたと思っています。
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| [22012] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:MOMO Date:2010/01/22(金) 17:01 |
内さん
平成20年日薬Q&Aより
Q2.後発医薬品の調剤率の算出にあたっては、調剤基本料における処方せん受付回数や集中率の考え方と同じく、医療保険に係る処方せん(社会保険および国民健康保険。また、これらとの公費併用を含む)のみが対象であると考えて差し支えないか。
A. 差し支えない。たとえば、自費扱いや生保単独の処方せんのほか、公害医療や労災保険に係る処方せんについては対象外となる。
今回も恐らく医療保険に係る処方箋のみ対象となるでしょうね。
いきすがりさん
>EMは出来ています。
EMは医療保険に係る処方箋のみ対象で算出できますか?
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| [22013] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:ホップス Date:2010/01/22(金) 17:50 |
私のところもEMですが、なんとか数量ベースで20%超えるという感じです。
頑張れば25%は可能かな…。
MOMOさん
EMは医療保険に係る処方箋のみ対象で算出できますよ。
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| [22014] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:MOMO Date:2010/01/22(金) 18:59 |
ホップスさん
そうですか。EMは高いだけあって対応早いですね。うちも要望出さないとな。
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| [22015] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:内 Date:2010/01/22(金) 19:25 |
MOMO さん
有り難うございます
私の薬局では生保の患者様が他店舗より多数でしたので、教えていただき大変助かりました
厳しい数字と共に策を練りたいと思います
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| [22033] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:かんちゃん Date:2010/01/25(月) 18:49 |
EMはまだ完全に対応できていなくて、今月末のバージョンアップで対応予定です。
具体的には、ラコール等の除外品目の対応がまだなので、算出した後で、手計算で補正しなければならないです。
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| [22085] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:ぷりん Date:2010/01/29(金) 00:47 |
>EMはまだ完全に対応できていなくて、今月末のバージョンアップで対応予定です。
⇒詳細な部分は出来てなくて当たり前。まだ1月ですからね。
このメーカーは去年の段階で一定の対応が出来ていたようです。
レセコンメーカーに大事なのは、この‘先を読める能力’があるかどうかでしょ。
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| [22151] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:SK Date:2010/02/02(火) 15:03 |
当薬局はメルフィンを使用していますが、前回改定時に処方箋ベースでも数量ベースでも「国保+社保+後期」の後発率を計算できるプログラムが追加されています。
30%で25点くらいの点数が望ましいという発言を日本保険薬局協会のトップの方がしていますが、現在の4点からみると6倍強というのは実現までは遠い道のりのような気がしています。実現してほしいものです。。。
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| [22157] RE:後発品、数量ベースで30%、クリアできてますか? Name:YAMA Date:2010/02/02(火) 22:57 |
当薬局もメルフィンですが
数量べースが薬価単位となっていません
1mL、1g単位の使用量ベースが分母です
MS温シップ(薬価単位 10g)などが上位にあります
微妙は数パーセントは不明です
メルフィンでも異なるバージョン?
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